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黃奇石:漫談歌劇的民族性問題

       黃奇石老師是著名劇作家、詞作家,原中國歌劇舞劇院副院長,認識到:毛主席的文思想是很了不起的,是馬列主義文藝思想的集大成,劃開了文學藝術新、舊兩個代。在文化部歌研班的講課談論歌劇的民族性問題有深刻的見解,今天分享給讀者。 

 

漫談的民族性問題

(修稿)

——在文化部歌研班(網上)的講課稿

黃奇石

(上)

很高能跟大家面。山東(歌劇節錯過了機會,在算補課。之前,藝術司的小于一直希望我再“一白一黑”。我得已經講過兩次了,應該換個新目。

我今天的也仍然是一個老目,或者目裝了新內容:《漫的民族性問題》。問題可以開很大。我今天不可能開,只是要地一下我的學心得,跟大家交流。

文化部民族歌扶持工程委會以后,我聽到有一種法,得好像就是中國在強調民族歌、民族性,外國都是強調世界性。針對這種看法,我考到一個問題道民族性只有中國歌才有?只是中國歌的固有屬性?外國的歌、西洋的古典歌劇,都不民族性?我一直在思考問題,所以有一個看法浮在我的海里。

認為,民族性就是世界歌共性,不如此,文學也是這樣。咱都很熟悉的諾貝爾文學,他們的評語有相當多的一部分,強調的是民族的西,表民族的生活跟民族的精神。諾貝爾文學獎評獎的一個很重要的內容與準。當然,諾貝爾文學不必盲目崇拜,它里有很多政治偏。但是就民族性問題上,我它還出了部分的真理???/span>民族性的問題,絕對不是只有我中國才有的。

當然,說這的人是有點看不起我的民族歌了。有人中國就沒有歌劇,“你把外國歌學好了、演好了,中國歌才有。”我在后方面的問題。那么,我先要的是什么呢?我今天主要的是史,中外歌史。我們經常有一句話,史的看問題”。我研究實際上是了今天的現實,研究歌史也是在的歌展。我研究外國人、研究外國的歌,絕對不是只研究外國而研究外國,而是造、展我們中國歌劇自己的西。

我在這里首先要很要的大家介一下,“馬恩列斯待民族性問題上的一些述。我不可能念個稿子,(小于把我那部《西洋歌劇簡史》的引克思主義導師論民族性》也復印了,但是我來不及準備個提綱。)我只能扼要一下,主要是毛主席的一些述。

馬、實際上是一致的,他們都十分喜愛民族的神話傳說、民間故事和歌謠。克思是人的童,是不可超越的。恩格斯還為德意志民故事集寫了序言。、恩都喜莎士比。恩格斯更提出“要莎士比,不要席勒。”恩格斯很懂得莎士比,認為莎翁筆下的人物,不管寫的是在意大利、法國或的什么地方,也不管穿什么服裝,實際上寫的都是英國的,故事情都只能在英國的天空下才會生。恩格斯肯定的是莎的民族性特征。

有人或者會,克思不是提出“世界文學”?不,克思是有世界性眼光的,自稱“世界公民”。他認為資產階級開拓了世界市,一切國家的生和消都成世界性的,各民族的精神品都成了公共財產,由多民族和地方的文學形成了世界文學???/span>,世界文學是由各民族文學成的。明白了克思所的世界文學的含意,你疑世界性與民族性是相互系的而不是互不相關的?二者是共性與個性立的一,沒有民族性,也就沒有世界性。

克思不提出民族性的問題,還談到與人民性的關系。克思認為民族性是一個民族精神的星辰,最燦爛的星體、星辰,那是什么?實際上就是太陽。它把民族性提高到民族精神的太陽么一個高度。同,他又把下人民與上層貴族區分開來,把人民的精神作人民性的核心,圍繞精神的星辰(太陽)——即民族性旋。

恩格斯借故事集寫序,提出幾個很重要的原:第一,要為勞動者服。他認為藝術源于勞動,藝術為勞動者服是天的。第二,民族精神要適應時代,即既要有民族性,又要有代性。第三,不同民族有不同的特點,曰耳曼系不同于羅馬語系。

列寧一步馬、恩的關于民族性與人民性的思想,

他提出“兩種民族文化”的點:一種是資產階級文化,一種是民族主和社會主文化。前者是愚弄、欺人民的,不具有人民性;后者才真正體人民性。由此,他一步提出人民性重于民族性的思想。克思的點稍有不同。

如何理解列寧與克思的種不同?

當德意志民族四分五裂的候,克思強調的是民族的一,強調民族性是核心(克思已注意人民與族的不同)。而資產階級革命并獲利的候,個民族性實際上是分人民的民族性跟資產者的民族性。民族性是一分的。列寧所處的正產階級奪取政代,所以列寧就提出人民性是民族性的核心與靈魂,人民性大于民族性。就是毛主席所的:人民,只有人民,才是造世界史的力。

斯大林提出一個民族形式的問題。他認為社會主的內容跟民族的形式合起來,構成民族性。在上世的五、六十年代,斯大林個看法,基本上成典的言。

當然我不要把形式跟內容絕對化。絕對化以后,就有點形而上學。毛主席也曾指出,斯大林的哲學思想有一部分有點走向絕對化,不承矛盾的普遍性,不承社會主社會階級斗爭。所以它有不足。但是社會主的內容、民族的形式,問題上沒有。

的看法應該是:形式本身就有內容,內容本身也有形式。比如說,好像是音形式,戲劇戲劇內容,但是實際上音頭有沒有內容呢?如果音沒有內容,光有形式,我怎么能理解多芬的《命運》交響曲?他的第九交響曲,你怎么理解?它沒有內容?包括多芬拿破的第三交響曲,后來拿破一旦了、當皇上了,多芬氣死了,把它撕掉,改成英雄交響曲,————當然不是”。明音它是有內容的。那么戲劇也有形式,有不同的樣式:歌劇、戲曲、話劇、舞劇、歌舞劇、音樂劇等等,形式多有不同。所以歌劇這種音樂戲劇,辯證的看,應該是音中有戲劇性,戲劇中有音性。它是一矛盾,可以一起來。

那么到毛主席的文藝思想,很一段時間對這方面的研究不,有一些反家伙向毛主席身上潑臟水。一句,毛主席的文思想是很了不起的,是馬列主義文藝思想的集大成,劃開了文學藝術新、舊兩個代。

兩個例子:一個是大家都知道延安講話”。延安“講話實際上是劃開了新、舊文的分界。毛主席最善于化繁為簡,經過充分的調查研究,從當時延安文藝界出現紛繁復雜的問題中,提出兩大問題:“為什么人?”與“怎么為?”前者是方向,后者是方法。他認為,文藝須以主體,用它去占領這個文學藝術的舞臺,而不能帝王將相、才子佳人去占。是他一的思想,到了延安 “講話再集中的表現這觀點。如果沒有毛主席的延安講話,我的第一部——《白毛女》就不可能生。因此我們談到我的《白毛女》,一定不能忘了毛主席的講話”。關于毛主席延安“講話”,它的意義和對新歌的指思想,問題去看講話”就自然會明白,不我再多。

我今天重地要大家——同學一篇毛主席1956年《同工作者的談話。1956年和音工作者的談話,網上可以到。其他的地方,包括《建國以來毛澤東文稿》,包括未表的文稿,一共13本我是都了,你不一定都,但是你可以去。毛主席的講話,是毛主席全部著作中唯一的專門因為問題的一次談話。1956年他在中南海跟音工作者座。“談話”盡管不像延安“講話”那么著名,它的分量篇幅、它的影響也沒那么大,但是千萬不要小看 “談話”。我希望你一定要反復的毛主席關于的比談話。

毛主席認為:藝術的基本原理有其共同性,但表現形式要多樣化,要有民族形式和民族風格。”“音樂可以采取外國的合理原則,也可以用外國樂器,但是總要有民族特色,要有自己的特殊風格,獨樹一幟。” 他用辯證唯物主點,既批判了“保守主”的觀點,又批判“全西化”的觀點。重點,我認為是批判“全盤西化”的教條主義。他說:中國人吃飯用筷子,西方人用刀叉,一定用刀叉的高明、科學,用筷子的落后,就說。主席認為西方的技,的是要來造我自己民族的文化。他認為:藝術上西化被接受的可能性很少。 “我們當然提倡民族音樂。作為中國人,不提倡中國的民族音樂是不行的。” 

主席站在史的高度上,用一種大的眼光,展望中民族崛起的未來的景。時,他已看到了朝鮮戰爭以后世界形勢的變化。毛主席一篇《同音工作者的談話》里,他了一句什么?他說:“現在世界的注意力正在逐漸方,東方國家不發展自己西?

抗美援朝是護國之戰,更是立國之戰。此戰勝利,我中國人民才真正的直起腰來,真正的眉吐氣。眉吐氣”可不是我的,是我一個來西的老華僑、我舅舅的朋友說的。八十年代中他來北京治病,“韓戰”,說雖然報紙天天如何如何,但是我鴨綠江一直退到三八。他了,我們贏了。當們華僑真是“揚眉吐氣!去我是抬不起來的。走前,他向我要一本毛5卷。我當5卷,那個候已好像被禁了,我怕他過海關出麻煩,就沒送他。我送了一本精裝的《毛澤東書選集》。一個華僑,他是個小老板,他跟我二舅認識的。他的原就是韓戰”以后,我們華僑才真正眉吐氣了”。

毛主席召集這次座談會并談話,當然不是沒有原因的。它實際上是當的一土洋之爭引起的。建國以后,有一部分音樂界人士看不起延安來的以《白毛女》代表的新歌,而延安來的文工作者們這些崇洋的、主張“全盤西化”的那一套西也看不上、也反。因此在建國初期引起場軒然大波、一非常烈的 土洋之爭。毛主席一篇《同音工作者的談話》,實際上是為這土洋之爭做了結論:“應該越搞越中國化,而不是越搞越洋化。這樣爭論就可以統一了。”。 

談話,就知道毛主席關于文學藝術,包括音在內,也包括我、曲等音樂戲劇,他是怎么辯證明,既不要搞“保守主”、“關自守”的一套(以清末的慈禧代表),又不要搞“全西化”的“教條主義”那一套(以“盲目崇洋”的某些人代表)。

談話對建國后五、六十年代歌劇的發展繁榮起了很大的推動作用??梢院敛豢鋸?/span>說,沒有這次座談會、沒有這談話,也就沒有后來的“劉胡蘭”“”,以及稍后的“春雷”“洪湖”、“紅珊瑚”、“江姐”等一大批紅色歌劇經,也就沒有歌劇“黃金時”。

上面我恩列斯毛“民族性”非常扼要的述,再來看中國歌史,再來看西洋歌史,我們腦子就會比明白。迅先生是一個大的思想家、文學家,毛主給予他很高的價。他比我們聰明的多。迅先生說,自從他學克思主,他才發現過去文學史所的那一些,都是一筆糊涂。所以,用克思主種分析方法,我才能看得清楚中外歌展史,才能明白民族性是世界歌的共性。否則,候我們會覺得像大海里不清方向,以只有中國才有民族性西。

下面我先從白毛女起。

白毛女我已經說了很多了,但是我今天仍然要同學一點。個《白毛女》是造了世界歌的好幾個第一:演出次、眾人數、修改次數……,更為重要的,建立新中國出了大力,解放軍戰士喊著喜兒仇!沖向戰場。“革命未到,白毛女先到。”(田漢是古今中外有的歌奇跡。

候我都很理解:我們現在老大不小了,像我干到都七、八十了,在歌沒什么成就,也沒什么作,很愧?!栋酌?/span>的作者們,賀敬之20,可大一點,也就二十四五,除了主事的庚和舒強、王大們,可能稍大一點,但也都在30上下。一批小青年大都沒有上大學,也不是歌劇專業的。敬之是從山東逃難,和我們院設計室主任程云平,兩個在一從山逃到河南,最后來到延安,十六七、十七八。敬之到寫《白毛女》的候,才二十歲。馬可大一點,也沒大多少。就么一批小青年,什么一出手,寫出來就是典?

展史,《白毛女》前面那些都是萌芽,實際上我的新歌是從《白毛女》開始的。當然,我也不要小看《子江暴風雨》(編劇、作曲耳)。也有者稱它是第一部歌,而更多的是對話太多,是話劇十唱”。在一般的都認為歌劇是從黎錦暉的兒童歌舞劇開始的。他那個小歌舞是從明月歌舞團出來的。歌史上自有它的作用和地位,不要低它,但是也不必高的價。什么?耳從廣西到上海,首先的就是明月歌舞。后來他很生氣,退出去了。那個,舞是大腿,他看不慣走了。耳是一個血青年。

《白毛女》的主要作曲可,實際上是河南大學的一個學化學的大學生,三年級還是幾年級,對音樂本也是外行,或者也不是很內行。因戰,血沸,寫了很多抗的小歌。你他的水平能有多高?當然,可有個背景,我一般人可能不知道。他什么叫可?他家是信教的,基督教,所以他從小在教堂里詩班,學了些音。要不他沒有任何背景,他寫曲子怎么寫?他在河南開封,遇見冼星海。冼星海個人才,看了他寫的歌,你把你的些歌曲合成一個小子,我你寫序言,在抗需要。從此可就跟著冼星海,到了武(周理管的,郭老負責)那一,最后到了延安魯藝。可本是按魯藝員考進的,他考了個第一,人家一看你太成熟了,不必當學,了個教員還是研究的身份??墒悄阍俪墒?,竟也是小青年。

因此,我是一批魯藝的作者造了人的奇跡,造了世界歌史上的奇跡,一出手就是典。我一再說過,編劇,哪一個有本事在兩個小時內,把一個如花的姑娘喜兒,兩個小演出后成了“白毛女”,大家看得眼淚汪汪離開了?!栋酌返膽蚬倘皇亲髡呔幍?,特別是頭幾幕的戲,實在精采(賀敬之同志說他寫到“喜兒哭爹”一場,淚水都灑濕了稿紙?。┑?ldquo;白毛仙姑”的故事卻是現實生活中提供的。沒有“生活”這個被毛主席稱之為“唯一的源泉”提供的東西,“白毛女”這個典型,再大的天才也創作不出來。正是時代造就了魯藝的這批作者們。他當然很杰出,可是我認為主要是時勢造英雄”,是延安的教育、現實的斗爭生活造就了他們這批人。因此他一出手,《白毛女》才可能成中國歌的第一部典。

當然,《白毛女》再好,也不是